René: Herzlich willkommen beim Eintracht Frankfurt Podcast, Ausgabe Nummer 533.
René: Mein Name ist René, außerdem heute mit dabei der Duke.
Dennis: Ja, servus, hallo.
René: Ja und das war's dann auch leider schon von der Runde.
René: Nicht, dass ich nicht gerne mit Dennis alleine podcaste, aber wir haben natürlich
René: auch ein Thema, wo es schön gewesen wäre, ein paar mehr Stimmen dabei zu haben.
René: Leider ist es terminlich gerade bei dem einen oder anderen schwierig,
René: so ist das irgendwie hier so mit Endjahrestrubel und noch irgendwelche Firmenveranstaltungen
René: und haste nicht gesehen und privat und Gedöns.
René: Von daher in kleiner Runde, aber nichtsdestotrotz werden wir uns heute hier
René: mit Themen beschäftigen.
René: Bevor wir uns gleich allerdings mit dem Themen beschäftigen,
René: haben wir noch mal eine kurze Nachricht von unserem aktuellen Partner Hyundai vor euch.
René: Genau, und zwar möchten wir euch nochmal darauf hinweisen, dass ihr ja noch die Möglichkeit habt,
René: für zwei Bundesliga Heimspiele im Jahr 2023 eine Möglichkeit im Hyundai Adler Shuttle zu gewinnen.
René: Wir hatten es euch ja schon erklärt, das Hyundai Adler Shuttle bietet euch und
René: drei Freundinnen, Freundinnen, Bekannten, Bekanntinnen, sagt man das so,
René: die Möglichkeit einer Teilnahme an einem Heimspiel der Eintracht.
René: Ihr werdet von einem Chauffeur mit einem Hyundai Ioniq 6 zu Hause abgeholt und
René: auch wieder zurückgebracht und ihr bekommt Verpflegungsvoucher für Essen und Getränke im Stadion.
René: Ihr könnt noch bis diese Woche Donnerstag, den 30.11., euch für das Adler-Shuttle,
René: für das vorletzte Heimspiel gegen Bayern München, bewerben und bis zum 10.12.
René: Für das letzte Heimspiel in 2023 gegen Gladbach.
René: Wir sagen vielen Dank an Hyundai für die Unterstützung und jetzt müssen wir
René: über das sprechen, was da am Wochenende gegen Stuttgart so gelaufen ist.
René: Ja und bevor wir da anfangen drüber zu reden, zwei kurze Disclaimer.
René: Keiner von uns beiden war tatsächlich im Stadion zugegen.
René: In beiden Fällen aus privaten Gründen konnten wir nicht vor Ort sein.
René: Von daher ist all das, über das wir jetzt gleich reden, werden gefußt auf Informationen
René: von Freunden, Bekannten und eben den verschiedenen Stellungnahmen,
René: die es rund um diese Thematik ergibt.
René: Und Disclaimer Nummer 2, egal in welcher Situation, egal von wem,
René: Gewalt ist niemals eine Lösung und wird von uns in keinster Weise toleriert.
René: Nur, dass das von vornherein auch klar ist, bevor wir jetzt gleich über diese
René: Thematik sprechen und vielleicht nicht in jedem zweiten Satz sagen werden,
René: dass wir Gewalt blöd finden. Wir tun's trotzdem.
René: Sollen wir noch einmal gerade kurz umreißen, was passiert ist am Samstag,
René: soweit wir es denn von außen wahrnehmen können.
René: Vielleicht fangen wir mit dem tatsächlichen Thema an.
René: Es gab eine Einlasskontrolle vor dem Block 40, das ist der Stehplatzblock oder
René: einer der Stehplatzblöcke,
René: woraufhin dann ein Fan, ein Mensch versuchen wollte, in diesen Block zu kommen,
René: der keine gültige Karte hatte, sondern anscheinend dann nur einen Screenshot dieser Karte.
René: Ihm wurde dann dementsprechend vom Ordner der Zutritt verwehrt.
René: Daraufhin bekam diese Situation so eine gewisse Dynamik, könnte man es nennen.
René: Ich vermute mal, dass es erst zu verbalen Auseinandersetzungen kam,
René: dann soll sich wohl auch ein ziviler Ordner, der jetzt an vielen Stellen als
René: eine Art Supervisor definiert wurde, der da zugegen war, dann auch mit eingemischt haben,
René: woraufhin es dann wohl, so wurde es gesagt,
René: zu Handgreiflichkeiten zwischen rund 20 Fans und den Ordnern kam,
René: woraufhin einer der Ordner einen Notruf in Richtung der Polizei abgesetzt hat.
René: In verschiedenen Pressemitteilungen, Stellungnahmen ist auch die Rede davon,
René: dass es auch weitere Anrufe bei der Polizei gegeben hat, die wohl dann auch
René: relativ schnell vor Ort war.
René: Wohl erst mit einer mittleren Gruppe, so rund 15 Leuten, nicht behelmten.
René: Polizisten dort eingeschritten oder ja eingeschritten kann man glaube ich sagen,
René: ist wobei nicht behelmt jetzt immer noch für mich die Frage offen list waren
René: das tatsächlich dann trotzdem Polizisten die in voller Montur waren und einfach
René: nur den Helm nicht auf hatten oder waren das tatsächlich einfach Polizisten
René: in normaler Polizeiuniform, ist für mich an dieser Stelle unklar,
René: die Rede ist immer nur von nicht behelmten Polizisten, woraufhin dann wohl diese
René: Situation weiterhin eskaliert ist und am Ende dann darin gemündet ist,
René: dass es rund 30 Minuten anhaltende Eskalationen zwischen Fenseite und Polizei gab.
René: Die Polizei hat, ich glaube im Rahmen ihrer Pressekonferenz gesagt,
René: dass sie quasi über 80 Meter einen geordneten Rückzug über diese halbe Stunde
René: angetreten hat und sich weiterhin dort aufgehalten hat,
René: um eine weitere Konfrontation zwischen den, wie sie es nannten,
René: Problemfans und Unbeteiligten zu vermeiden.
René: Dass im Zuge dessen auch trotzdem viele Menschen, die nicht beteiligt waren
René: an dieser Auseinandersetzung, trotzdem verletzt wurden, scheint an dieser Stelle
René: irgendwie nicht so richtig anzukommen, aber nun gut.
René: Jedenfalls nach rund 30, 35 Minuten war dieses Thema dann beendet mit einer
René: doch relativ stattlichen Anzahl von Verletzten.
René: Es scheint wohl, also waren die letzten Zahlen, die ich gelesen habe,
René: so um die 60 verletzte Polizeibeamte, mehrere verletzte Ordner und auch nochmal
René: irgendwas zwischen 70 und 150 Verletzten auf der Fanseite.
René: Also summa summarum kann man wahrscheinlich sagen waren das
René: so rund 300 Fans oder 300 Menschen
René: die am Ende des Tages dort bei dieser ganzen Aktion verletzt wurden und bei
René: mir wirft weiterhin auch trotz der verschiedensten Stellungnahmen dieses ganze
René: Thema noch eine ganze Reihe Fragen auf aber jetzt nachdem ich das so versucht
René: habe ein bisschen zusammenzufassen Dennis wie sieht das bei dir aus?
Dennis: Ja, schön zusammengefasst. Ja, es sind natürlich ganz viele Unklarheiten noch
Dennis: da. Das merkt man ja auch in deinen Ausführungen.
Dennis: Man muss viel angeblich und der eine sagt so, der andere sagt so.
Dennis: Sehr, sehr schwierig. Auch die offiziellen Statements merkst du ja auch dann.
Dennis: Die polizei hat ja auch nach nachweislich vorab erst mal sachen schon veröffentlicht
Dennis: die dann sich wiederum als falsch herausgestellt hatten unter anderem die geschichte
Dennis: mit ja wie rivalisierende gruppierung hätten sich angegriffen und wäre da eingeschritten.
René: Das vielleicht kurz um das auch noch aufzugreifen es gab so rund 18 Uhr Appes
René: also kurz nach 18 Uhr eine entsprechende Information der Polizei Frankfurt auf
René: dem Kurznachrichtendienst xform als Twitter wie man das ja so sagen soll oder sagen darf,
René: Das ist ja angeblich zu Auseinandersetzungen zwischen rivalisierenden Fangruppen gekommen ist,
René: die quasi dann diesen Konflikt mehr oder weniger oder ein Einschreiten der Polizei vonnöten gemacht hat.
René: Für mich ist es tatsächlich unklar, warum man das so geschrieben hat,
René: für mich gibt es zwei mögliche Szenarien, entweder man hat ganz bewusst diese
René: Art von Framing, nenne ich es jetzt mal,
René: gewählt, weil man weiterhin dieses Narrativ der Problemfans bei allen Vereinen
René: irgendwie hochhalten will, Ist eine Theorie kann ich nicht belegen,
René: gibt aber auch bislang keine Widersprüche dafür oder und das fände ich halt
René: einfach auch sehr schlimm,
René: ist es einfach, dass die Folge davon,
René: dass da sehr viele unerfahrene Menschen im Betreuen einer Fußball Großveranstaltung
René: am Werke waren, die dann sich gedacht haben, naja wer wird schon mit einer falschen
René: Karte in so einen Block rein wollen.
René: Das kann ja nur einer von den Gegnerfans sein, deswegen schreiben wir das mal so dahin.
Dennis: Ja, das wird auch nicht mehr gelöst werden, dieses Rätsel, sage ich jetzt mal.
Dennis: Ja, aber ich bin voll bei dir. Also es gibt natürlich noch mehrere Optionen.
Dennis: Man kann im Endeffekt, vielleicht haben sie auch die Information intern erst
Dennis: mal erhalten, da darf ich es aber natürlich nicht so ungefiltert rausgeben.
Dennis: Das ist natürlich schon schon sehr schwierig, zeigt aber natürlich auch diese ganze Situation.
Dennis: Es ist schwierig momentan, was ist wirklich passiert herauszufinden.
Dennis: Wir werden uns sicherlich auch noch ein bisschen gedulden müssen,
Dennis: dass vielleicht noch die letzten Bilder ausgewertet sind und so weiter.
Dennis: Ich habe gestern, wurde es glaube ich ja auch öffentlich gemacht von der Polizei
Dennis: Frankfurt, dass er angeblich.
René: Keine fans keine unbeteiligten verletzt wurden das ist im rahmen im rahmen der
René: pressekonferenz die gestern ja von der polizei frankfurt abgehalten wurde hat man noch mal gesagt,
René: das ist keine unbeteiligten verletzten an dieser stelle gegeben hat,
René: Gleichzeitig gab es ja die Aussage der Fan-Hilfe,
René: die ganz klar sagt, dass sie es rekonstruiert haben, dass sich bei ihnen eine
René: ganze Reihe von Menschen gemeldet haben.
René: Die Polizei beruft sich halt einfach darauf, dass sich bei ihnen tatsächlich keiner gemeldet hat.
René: Was vielleicht auch der Fall sein mag, weil wenn es da einfach schon generell
René: ein zerrüttetes Verhältnis zwischen der Polizei und den Fans gibt,
René: dann will man sich vielleicht an dieser Stelle nicht melden,
René: vielleicht ist die Meldung auch auf dem Postweg verloren gegangen,
René: wer weiß das denn schon so genau?
Dennis: Das weiß keiner genau, aber du merkst auch dort natürlich, das ist schon sehr
Dennis: provokant, sage ich mal, natürlich ist es sachlich, weil sie sagen nur die Fakten
Dennis: die uns vorliegen nutzen wir hier und geben sie raus alles in Ordnung bin ich auch d'accord mit.
René: Auch realistisch ich sag mal wenn du dir die Videos anguckst da stehen Leute
René: im Aufgang da ist dann wieder die Rede von irgendwie vermummten Personen naja
René: wenn da unten einfach auf der einen Seite hier Reizgasflaschen entleert werden
René: und auf der anderen Seite irgendwie drei Feuerlöscher entleert werden,
René: natürlich vermumme ich mich dann weil mir die scheiße halt einfach ins gesicht
René: weht was soll ich denn auch an der stelle anders machen.
René: Ja genau so ist es genau. Dann bist du unbeteiligt weil du stehst halt an der
René: seite du willst vielleicht weg du kommst aber nicht weil hinter dir stehen noch
René: irgendwie ein paar tausend andere vor dir kloppen sich die anderen beiden parteien,
René: ja und du stehst halt einfach dazwischen und du kriegst es ab du kannst halt
René: an dieser stelle einfach auch nichts machen also allein schon deswegen finde
René: ich es auch ein bisschen schwierig und da muss ich aufpassen dass ich jetzt nicht emotional werde.
René: Da jetzt einfach davon zu reden dass da keine unbeteiligten drin sind es lässt
René: sich in diesem konflikt einfach nicht vermeiden dass da und wenn es nur eine
René: person ist dann ist es eine person zu viel die da einfach steht und die scheiße ins gesicht kriegt.
Dennis: Und das ist jetzt noch mal und dann sind wir wieder bei dem thema verhältnismäßigkeit
Dennis: wenn du dir anschaust dass das alles angefangen hat mit irgendeiner scheiß karte
Dennis: auf dem, Handy die im Endeffekt dazu geführt hat dass das sich so hoch geschaukelt hat.
René: Und da sagst du ja was richtiges also wenn wir uns das mal wirklich vor Augen führen.
René: Wir reden davon dass man eingeschritten ist weil man eine eine eine Überfüllung
René: des Blockes verhindern wollte.
René: Was seit und da braucht man auch nicht lange irgendwie drumherum reden,
René: seit Jahren der Fall ist, dass dieser Block immer zu voll ist.
René: Ich habe früher, als ich zum Fußball das erste Mal zur Eintracht gegangen bin,
René: da haben wir selbst oft im Stehblock gestanden, der war immer randvoll,
René: da sind immer Leute, auch wir ohne Karte dann mit reingekommen.
René: Das ist seit 25 Jahren immer der Fall, dass da mehr Leute drinstehen,
René: es ist in den Jahren seitdem ich mich damit beschäftige ist da noch nie irgendwas passiert,
René: also wir reden davon, dass man zur Gefahrenabwehr für die Leute im Block eine
René: Überfüllung von weiß ich nicht 50, 100 Leuten verhindern wollte.
René: Und um das zu tun hat man jetzt einen 30 minütigen Straßenkampf sich geliefert
René: bei dem unter dem Strich nachher 300 Verletzte irgendwie stehen.
Dennis: Ja.
René: Um eine Überfüllung von einem Block zu verhindern bei dem seit Jahren nie irgendwas
René: passiert ist. Alle wissen es ist nie irgendwas passiert.
Dennis: Aber René da muss man natürlich sagen nur weil nichts passiert ist es ja trotzdem nicht in Ordnung.
René: Ja aber wenn du sagst Verhältnismäßigkeit dann passt das halt nicht.
Dennis: Das stimmt, aber man muss auch sagen, wir können ja uns dankbar schätzen,
Dennis: dass es eben insoweit die ganze Zeit auch, in Anführungszeichen, toleriert wurde,
Dennis: die Kontrollen auch eher lax waren und noch keine baulichen Maßnahmen,
Dennis: dass zum Beispiel das Ticket nochmal gescannt werden muss am Eingang und so weiter,
Dennis: das haben wir ja alles zum Glück nicht, alles auch im Fan-Diskurs und Austausch.
Dennis: Dass das im Endeffekt eine sehr angenehme Lage ist.
Dennis: Jetzt ist nur meine Frage, die sich darstellt, die auch bis jetzt,
Dennis: schade, dass Bastia und Co. nicht
Dennis: da sind, die da waren, die mir das nicht beantworten können, jetzt heute.
Dennis: Wurde das auch so kommuniziert vorab und zwar klar und deutlich,
Dennis: dass es an diesem Spieltag,
Dennis: zu einem neuen Kontrollsystem kommen wird, dass eine eindeutig ein neues System
Dennis: angewendet wird, die Leute am Eingang des Blockes zu kontrollieren.
Dennis: Wenn ich das weiß, wenn ich das denkst, dann ist natürlich für mich stellt das
Dennis: nochmal so ein bisschen diese, ja ich sag mal die Situation klar.
Dennis: Wenn das klar kommuniziert ist, wenn das nicht klar kommuniziert wurde,
Dennis: Ist das natürlich schon auch noch mal was, wo du merkst, oh,
Dennis: da wieder ein Versäumnis, darf natürlich nicht sein.
Dennis: Du musst den Leuten auch im Endeffekt erklären, was will ich denn da machen.
Dennis: Sonst kriegst du immer diese, ja die Hardliner kriegst du eh nicht mit ins Boot,
Dennis: aber zumindest die, die so ein bisschen zwischendrin, die sagen, naja, okay,
Dennis: muss ich akzeptieren, weil ich will nicht, dass hier irgendwelche Tore nochmal
Dennis: gemacht werden und ich muss nochmal mein Ticket scannen, sondern ich will einfach
Dennis: frei rein und rausgehen können, wie ich will.
Dennis: Das ist natürlich was, muss man ein bisschen gucken, ist das im Endeffekt jetzt das neue.
Dennis: Kontrollinstanzensystem, dass der Ordner mich noch mal nach meinem Ticket und
Dennis: genau guckt, passt der Name zum Ausweis oder ich habe keine Ahnung, was da los ist.
Dennis: Das muss man einfach auch sich noch mal anschauen. Auch für das Spiel am Donnerstag,
Dennis: für mich eine super spannende Geschichte.
Dennis: Was wird da jetzt sein? Wie werden die Kontrollen sein?
Dennis: Wie werden die Ordner sich verhalten, wie wenn die Fans sich auch verhalten,
Dennis: denn es ist, René, natürlich sagst du was Richtiges.
Dennis: Es ist seit Jahren, seitdem ich denken kann, ist es so, dass da hin und her
Dennis: gelaufen wird und oben ja oft auch die Tore noch offen waren,
Dennis: also dass du in 42 reingehen kannst und gehst rüber zu 38.
Dennis: Das wird toleriert und wird akzeptiert. Ich weiß nicht, was da jetzt los ist,
Dennis: warum das so zugemacht wird, vielleicht ist es wieder eine Richtlinie von außen auch, FIFA,
Dennis: ja hier DFB oder wer auch immer dann an dem Spieltag verantwortlich war,
Dennis: dass die sagen, ihr müsst das machen und dann hat die Eintracht eben ja das so weitergegeben.
René: Aber die Eintracht als Veranstalter sind diejenigen, die das dann im Zweifelsfall durchsetzen.
Dennis: Die müssen es umsetzen, genau.
René: Müssen, du hast jetzt gesagt, dass dann da jetzt kontrolliert wird,
René: sagen wir mal Kontrolleure oder Ordner standen da bisher auch schon.
René: Das ist wahrscheinlich jetzt einfach dann eher die Richtung,
René: dass man jetzt sagt, wir kontrollieren jetzt tatsächlich mal ernsthaft.
René: Soweit ich das verstanden habe und da kann ich an dieser Stelle auch nur den
René: Maintacht-Blog verlinken.
René: Der hat auch noch mal eine Zusammenfassung.
René: Geschrieben und da aus dem habe
René: ich entnommen dass es im vorfeld keinerlei kommunikation dazu gab dass hier
René: an dieser stelle dann jetzt mehr kontrolliert wird ich könnte mir vorstellen
René: dass das ja war das jetzt das erste heimspiel mit wirklich kompletter volle
René: auslastung ich glaube ja.
Dennis: Ich glaube ist es ist es jetzt schon volle auslastung ich weiß es waren 58.000.
René: War irgendwie auf dem zettel.
Dennis: Okay.
René: Also auf jeden Fall deutlich mehr als als bisher und ich könnte mir vorstellen,
René: dass das jetzt so ein Grund war, dass man gesagt hat okay, jetzt gehen wir da
René: mal ein bisschen irgendwie weiter ran oder,
René: aber es wurde auf jeden Fall nicht kommuniziert, dass dort jetzt irgendwelche
René: stärkeren Kontrollen stattgefunden haben,
René: Das kann natürlich oder das hätte die Situation natürlich entschärfen können,
René: wenn man das tatsächlich gewollt hätte oder wenn man das geplant hat und wenn
René: das jetzt nicht einfach nur ein blöder Zufall ist, dass das einfach jetzt ein
René: neuer übereifriger Ordner war, was ja auch sein kann.
René: Dass das vielleicht auch der Grund war, warum dieser Supervisor sich da aufgehalten
René: hat, weil das irgendwie neue Leute waren und die dann natürlich auch erst recht,
René: ich mein, du kennst das vielleicht auch von der, von der, deine Arbeit Dennis,
René: wenn man dann da halt ist und weiß, okay, da ist halt jemand,
René: der halt quasi als Supervisor, als Kontrolleur da ist, um zu gucken,
René: ob ich meinen Job richtig mache, dann wird man sich auch einfach mal sehr strikt
René: an die Regeln halten, die da vorgegeben ist.
René: So, wenn du das halt als Fan nicht weißt, dann agierst du vielleicht so wie
René: sonst auch, wie du sagst, Dennis, es ist halt mehr oder weniger toleriert worden,
René: also kann man ja natürlich auch schnell sagen, so,
René: das war halt immer so, warum jetzt heute nicht, dass das dann am Ende des Tages
René: in dieser Gewalt resultiert ist.
Dennis: Trotzdem nicht der weg den es an dieser stelle nehmen sollte
Dennis: ja aber nicht nehmen darf ja klar
Dennis: logisch nein nein nein bin ich bin ich voll bei dir das soll auch eher das
Dennis: sind so mosaik stückchen die einfach immer weiter es sind ja viele fragen jetzt
Dennis: angeblich zumindest beantwortet worden mit aha du hast auch vorhin richtig gesagt
Dennis: es gab wohl mehrere grüppchen es waren wohl kleinere grüppchen die schon immer
Dennis: sich diese Kontrolle erst mal
Dennis: entledigt haben und bei der einen Gruppe kam es ja dann wohl zu dem Fall,
Dennis: was du jetzt sagst, dass eben noch mal genauer geguckt wird,
Dennis: festgehalten wurde und das dann am Ende komplett eskaliert ist.
Dennis: Das zeigt natürlich auch, wie gehe ich mit dieser Situation um?
Dennis: Das will ich jetzt keine Teilschuld irgendjemandem dann zuschreiben,
Dennis: dass ich sage, oh, die Ordner, da hätten halt mehr Ordner da sein müssen und
Dennis: so weiter. Ja, vielleicht, aber hinterher ist man immer schlauer.
Dennis: Aber die Art und Weise muss natürlich aufgearbeitet werden, damit es eben nicht
Dennis: wieder zu so einer Situation kommt. Und das ist mir eigentlich das Wichtige.
Dennis: Nicht, dass wir jetzt zwei, drei Spiele, reißen sich alle zusammen und dann
Dennis: wird es wieder genauso gemacht.
Dennis: Und da hat keiner Interesse dran. Denn man muss ja sagen, dieser ausschlaggebende
Dennis: Punkt und mit den Leuten.
Dennis: Ich habe im Stadion, sehe ich normalerweise nie, René, nur um noch mal darauf
Dennis: zu kommen, Leute in Polizeiuniformen, die nicht in sozusagen...
Dennis: Ja schon in Uniform nicht nur in klassischer Uniform sondern die sind eigentlich schon bestückt.
René: In ihrer Ninja Turtle Gedächtnisausrüstung.
Dennis: Also normale Polizei Uniform hat da normalerweise niemand an und die werden
Dennis: jetzt zu zwölf da reingehen die haben dann die Helme irgendwie um die ums Handgelenk
Dennis: irgendwie und müssen es halt aufziehen was glaube ich damit gesagt werden soll ist,
Dennis: Sie haben in dem Moment noch keine Gefahrensituation in dem Sinne eingeschätzt,
Dennis: dass da jetzt wirklich was rund geht,
Dennis: wollten es unterbinden und wurden angeblich ja attackiert, geht auch überhaupt nicht.
René: Wenn man sich diese Situation mal vorstellt, also man muss ja auch dazu sagen
René: und das wird mir an dieser Stelle halt auch einfach generell so ein bisschen wenig berücksichtigt,
René: all das fußt ja auch auf einer langen Historie zwischen Fußballfans und der Polizei.
René: Ich meine, wir hatten selbst die Vorkommnisse, wenn wir uns zurück erinnern,
René: in Frankfurt mit hier dem Spruchband, wo dann diese Hundertschaft da reingegangen
René: ist und den Eintracht-Fan dann auch über die Bande geflaggt haben.
René: Wir hatten, war es letzte Woche oder vorletzte Woche, ich weiß es gerade nicht
René: genau, die Vorkommnisse der Hannover-Fans in St.
René: Pauli, wo dann da in den Block gestürmt wurde.
René: Man hatte es, ich glaube bei Eintracht gegen Köln, sowohl bei den Kölnern in
René: Frankfurt als auch umgekehrt, also das Ganze hat eine gewisse Historie,
René: so wenn ich mir dann jetzt vorstelle, wie gesagt ist jetzt nur meine Vorstellung
René: nicht dabei gewesen, ich habe keine hundertprozentige Wissen über die Situation,
René: du stehst da, du willst in diesen Block, du bist immer irgendwie mit dieser Karte reingekommen,
René: auf einmal ist da irgendwie einer der sagt, du kommst hier jetzt aber heute
René: nicht rein, den Typen kenne ich vielleicht auch noch nicht,
René: weil es irgendwie vielleicht ein neuer Ordner ist, Dann kommt noch irgendwie
René: einer in zivil damit dazu und sagt so ne Leute jetzt macht mal hier nicht ja
René: dann schaukelt sich das so ein bisschen hoch und dann sehe ich aus dem Augenwinkel wie auf einmal.
René: Was soll die Polizei anders da machen die kriegen einen Notruf da ist die sage
René: hier nach dem Motto da wird irgendwie ein Ordner bedrängt geschlagen getreten
René: weiß ich nicht was dann müssen die einschreiten so aber dann kommen da 15 Polizisten
René: Polizistin in ihrer Ninja Turtle Uniform und da ist es an der Stelle vollkommen
René: egal ob die den Helm aufhaben oder nicht.
René: Wenn die da reinrutschen, dann...
René: Und du hast diese Historie im Kopf, dann ist da halt aber auch erstmal Verteidigung
René: angesagt, das würde ich an dieser Stelle auch nicht anders machen,
René: wenn da ein Trupp von 15 Polizisten auf mich losrennt, da würde ich auch erstmal
René: denken, so scheiße, was ist jetzt hier los.
René: Und da muss man sich schon die Frage stellen, ist das dann die Art und Weise,
René: wie man da an dieses Thema dann irgendwie rangeht?
René: Und da erlebe ich bei so ziemlich allen Parteien gerade sehr wenig Reflexionsfähigkeit.
Dennis: Ja, ja klar, logisch, bin ich voll bei dir, es muss man muss natürlich und das
Dennis: ist jetzt wieder wir bewegen uns natürlich in so einem schmalen Grad,
Dennis: weil die Informationen zu zu vage sind und man nicht wirklich dabei war und
Dennis: weiß Aha, was ist da genau passiert?
Dennis: Anscheinend soll ja diese Person, der da vorher mit dem Ticket durch wollte,
Dennis: ja dann tätlich geworden sein,
Dennis: irgendwie, ja wie du sagst, Schläge dritte, wie auch immer, wurde dann festgehalten,
Dennis: sollte also verhaftet werden, dann wollte er sich in Anführungszeichen,
Dennis: und das ist ja oft diese Solidarisierung, die dann halt stattfindet,
Dennis: der Verhaftung entziehen,
Dennis: dann rappelt's, dann geht's runter, das ist so eine selbst erfüllende Prophezeiung,
Dennis: Das sagt man ja, glaube ich, dazu.
Dennis: Also, das ist schwierig. Das hat sich so hochgeschaukelt und immer weiter und immer weiter.
Dennis: Dann kommen sie ohne Helm rein, dann fühlen sie sich angegriffen,
Dennis: dann rufen sie weitere Verstärkung, weil wir ja angeblich hier nichts erwartet haben.
Dennis: Also es sind so viele Fehleinschätzungen von allen Seiten anscheinend.
René: Was halt auch so eine Situation ist, die du nicht erwartet hast,
René: also Basti hatte es ja sowohl bei Fußball 2000 als auch bei 93 beschrieben,
René: dass bei diesem Spiel nichts anders war, außer dem Fakt,
René: dass wesentlich mehr Polizei, uniformierte oder in Ausrüstung befindliche Polizei,
René: sich rund um dieses Stadion bewegt hat und eben auch vor oder in der Nähe der
René: Heimkurve, also die waren ja wohl auch relativ schnell da.
René: Was ein fall ist was du eigentlich so gut wie nie hast außer wirklich bei hochrisiko
René: spielen als welches dieses spiel nicht eingestuft war trotzdem ging aber schon
René: bei der polizei aber schon die stellungnahme der eintracht sagt auch ganz deutlich.
René: Dass sie davon nicht in Kenntnis gesetzt wurden und ich sag mal das ist der Veranstalter,
René: also ich würde schon erwarten, dass wenn du sagst von wegen das ist ein Spiel mit einem hohen Risiko,
René: dass der Veranstalter das wissen sollte und wenn der Veranstalter an dieser
René: Stelle auch nochmal verschriftlicht kommuniziert, dass er davon nichts wusste,
René: dann kann man auch die Frage stellen, warum nicht?
René: Und ich finde auch an dieser Stelle...
Dennis: Weil er ja gehandelt hätte, René, weil er ja dann auch anders gehandelt hätte
Dennis: und hätte wahrscheinlich andere
Dennis: Ordner, andere Anzahl an Personen und so weiter. Es ist ja nicht so...
René: Ja, oder er hätte auch da wieder in Richtung Fans kommuniziert.
René: Was auch wieder die Frage im Raum stehen lässt.
René: Hat man vielleicht bewusst...
René: Eine Eskalation vielleicht nicht eine solche Eskalation aber eine Eskalation
René: herbeiführen wollen die Frage steht im Raum und die Frage ist für mich nicht
René: abschließend beantwortet genauso wenig wie ich die Begründung für dieses Thema,
René: das angeblichen Einstufens als Risikospiel nachvollziehen kann also was ich
René: gelesen hatte war die eine Begründung war weil es da im März irgendwie einen Vorfall gab,
René: dass stuttgart fans irgendwie eine notbremsung im zug ausgelöst haben und dass
René: dann quasi die direkt vor dem container der ultras,
René: zu stehen zum stehen gekommen sind ganz ehrlich wenn irgendeiner in so einem
René: zug in der lage ist auszurechnen wann er da auf den notbremsknopf drücken muss
René: dass das ding exakt vor dem container der ultras stehen muss dann müsste man
René: dem eigentlich ein nobelpreis verleihen dass der das im besoffenen kopf kann.
René: Und die zweite Begründung ist, weil es da einen Weihnachtsmarkt mit 600 Teilnehmern
René: gab, die dann erhöhten Alkoholkonsum haben.
René: Ganz ehrlich, es gibt im Jahr mehrere Veranstaltungen, wo zehntausende von Menschen
René: hingehen, die nichts anderes vorhaben, als sich den ganzen Tag Alkohol in die Birne zu kloppen.
René: Da habe ich noch keine einzige Hundertschaft in irgendeinem Zelt oder irgendwas rennen sehen.
René: Also die Begründung finde ich halt auch sehr dünn.
Dennis: Ja, ja, ja, ja, aber du merkst natürlich, dass jetzt auch alles ausgepackt wird,
Dennis: was noch irgendwie den Leuten den Arsch rettet, ne?
Dennis: Und das muss man natürlich auch in dieser Situation mit einrechnen.
Dennis: Was wird denn da jetzt propagiert?
Dennis: Die Leute halten sich an den letzten Strohhalmen.
Dennis: Auch von der Fanseite natürlich auch vieles, wo man sagt, ah,
Dennis: das wäre alles so nicht passiert, wenn das und das und das nicht gewesen wäre.
Dennis: Schwierig, es ist aber passiert, das ist total überzogen gewesen,
Dennis: René du hast es vorhin im Disclaimer gesagt, diese Gewalt die da gemacht wurde
Dennis: und die Videos die ich gesehen habe, hab ich gedacht, ach du Scheiße, was ist denn hier los?
René: Um das wirklich nochmal klar zu machen, egal was ist und so weiter,
René: ein Gewalt oder eine Gewaltausübung in dem Maße,
René: kann und darf es nicht geben in gar keinem fall ja auch es ist immer leicht
René: gesagt wenn man in dieser situation nicht drin ist ich glaube das ist für alle
René: beteiligten die dann in dieser situation stecken noch mal irgendwie ganz anders.
René: Ja aber nichtsdestotrotz muss man einfach sagen das ist in von allen seiten
René: nicht optimal gelaufen wobei man auch und das ist ja das was ich auch von vielen
René: stellen höre man schon auch an.
René: Trainierte polizeikräfte einen anderen maßstab anlegen sollte als richtig emotionalisierte
René: fans die in dem falle dann vielleicht auch einfach gerade so ein stück weit.
René: Aus eigenschutz sich verteidigen ja da sind sicher auch welche dabei dieses
René: einfach als gelegenheit nehmen und sagen hervorragend ich hab sowieso irgendwie
René: ein scheiß tag ich hab sowieso gerade irgendwie bock einmal auf die matte zu hauen hervorragend.
René: Vorher frei aber da wird es auch genügend geben die einfach nur aus reinem eigenschutz
René: dann einfach den fuß den arm whatever dazwischen halten und man muss einfach
René: erwarten dass dann ausgebildete fachkräfte die auch irgendwie so ein bisschen.
René: Es gilt in de eskalation haben sollten nicht mit tonnenweise pfeffer und schlagstock da rein marschieren.
Dennis: Besonders wenn du ja jetzt überlegst, du hättest ja und das ist ja eigentlich
Dennis: dieser Punkt, diese Eskalationsphase mit Pfefferspray und Schlagstock und ich
Dennis: mach da, du hast vorhin gesagt, die Polizei hat selbst gemeldet,
Dennis: 30 Minuten eskalative Situation.
René: Ne 30 Minuten geordneten Rückzug, das war die Aussage der Polizei.
Dennis: Geordneter Rückzug meint wegen auch das, aber du merkst ja dabei,
Dennis: warum warum belasse ich es denn da nicht dabei,
Dennis: Kessel dieses System so ein bisschen in Anführungszeichen, Kessel es ein,
Dennis: dokumentiere es mit Kameraaufnahmen, wie es ja eh immer gemacht wird und dann
Dennis: mache ich halt die Strafverfolgung danach, meinetwegen, das ist dann,
Dennis: Und ist es so, du beteiligst, keine Unbeteiligten werden verletzt,
Dennis: du hast schon mal gar nicht diese...
Dennis: Also die Polizei kann doch nicht sich wünschen, dass so Bilder entstehen,
Dennis: ne? Das ist ja, wenn ich mir das angucke, diese Spray-Orgien,
Dennis: da einfach mal in einen...
Dennis: Jetzt musst du auch überlegen, das wäre im offenen Raum schon total geisteskrank,
Dennis: wenn du hingehst und sprühst irgendwo im Feld sinnlos mit Pfefferspray auf so eine Gruppe.
Dennis: Jetzt bist du noch in diesem eingebunkerten, sag ich jetzt mal,
Dennis: Zwischenbereich zwischen Treppe und Abgang zum Block runter.
Dennis: Da denke ich mir, habt ihr sie eigentlich noch alle? Weil das ist doch klar.
René: Und jeder, der da mal gestanden hat, weiß, dass du da einen wahnsinnigen Durchzug
René: hast. Du hast da so einen richtigen Kamineffekt.
René: Das wird durch diese Einlässe und durch diese Aufgänge, zieht die Luft richtig durch.
René: Also es zieht unweigerlich volle Granate in den Block rein.
Dennis: Es zieht in den Block rein und du stehst und es ist ja, ich habe jetzt von einigen ja auch,
Dennis: wie ich war ja leider am und du ja auch nicht am Wochenende dann eben nicht
Dennis: im Stadion, aber viele von Freunden, Bekannten und so weiter waren ja dort auch
Dennis: teilweise an den klassischen Getränke und Essensständen zu dem Zeitpunkt,
Dennis: wo es auf einmal so schnell auch passiert, weil jetzt viele sagen,
Dennis: warum rennen die denn da nicht weg?
Dennis: Ja, da haben sie ewig gewartet und sind dann klar, dass sie auf die Schnauze
Dennis: bekommen. Nein, denn von unten wird hochgedrückt, von der Seite wird gedrückt
Dennis: und du stehst auf einmal mittendrin.
Dennis: So schnell guckst du doch gar nicht und bist auf einmal in der Situation,
Dennis: wo du weder nach vorne noch nach hinten kannst und zwangsläufig irgendwie beteiligt bist.
René: Ich glaube das ist auch eine relativ normale Reaktion du bist erst mal in so
René: einer Schock Situation versuchst erst mal die Lage zu sondieren,
René: dann versuchst du irgendwie wegzukommen und wie du schon richtig sagst du hast
René: ja dann auch wenig Möglichkeit die ersten gehen halt aus dem Block,
René: dann raus in den Vorbereich weil sie dann halt irgendwie sagen von wegen oder
René: muss man irgendwie hier die Fans unterstützen die werden da irgendwie weiß ich nicht.
René: Andere wollen vielleicht auch irgendwie nur weg der ein oder andere drückt halt
René: dementsprechend dann wieder in den Block rein dann hast du eine komplett verwirrte
René: Situation dann kannst du nach draußen auch irgendwann nicht mehr weg weil dann
René: da auch die Polizei steht,
René: die ja dann auch sehr eindeutig irgendwie so ein bisschen den Überblick verloren
René: hat und nicht mehr unterscheiden konnte zwischen wer ist jetzt derjenige der
René: sich den Schal ins Gesicht gebunden hat um da halt irgendwie drauf zu gehen
René: und derjenige der sich den Schal ins Gesicht gebunden hat weil er halt einfach keinen Bock hat,
René: Hier Feuerlöscher Pulver und und Reizgas in die Fresse zu kriegen so und dann
René: hast du halt diese konfuse Situation.
René: Klar also ich bin jetzt kein Spezialist in irgendwelchen in irgendwelchen Taktiken
René: wahrscheinlich gibt es die zwei Varianten zu sagen wir ziehen halt einfach diesen,
René: kampflustigen mob halt irgendwie weg indem wir einen geordneten rückzug machen
René: oder man kesselt halt einfach ein lässt es an der situation und wartet bis sich
René: irgendwie die müter gemüter,
René: runtergekühlt haben wahrscheinlich gibt es die varianten wahrscheinlich gibt
René: es auch noch andere ich würde einfach mal ganz frech behaupten die entscheidung
René: für die variante die man da gewählt hat war an dieser stelle eine falsche,
René: vielleicht war es auch eine bewusste und man wollte diese bilder erzeugen auch
René: das ist mir nicht klar und dann allein das finde ich ja schon schwierig genug,
René: dass man trotzdem auch leider davon ausgehen muss dass das vielleicht alles so gewollt war.
Dennis: Ja der rückzug der rückzug wäre ja dann auch viel zu spät gewesen das muss man
Dennis: doch ganz klar sagen wenn die zwölf da irgendwie attackiert wenn und so weiter
Dennis: dann noch mal mit einer weiteren hundertschaft da rein und so weiter totaler irrsinn.
René: An der Stelle geht das nicht mehr, nee nee, das ist schon klar,
René: das hättest du direkt machen müssen, aber ja, ich weiß es nicht.
Dennis: Also wie du sagst, ich will auch hier nicht, dass der Eindruck erweckt wird,
Dennis: dass wir irgendwie sagen, das ist eine vorsätzliche Geschichte,
Dennis: das will ich, also fahrlässig, da sind wir uns alle einig, das ist hier.
René: Aber es pfahlet sich von beiden Seiten allemal. Vorsätzlich weiß ich nicht.
René: Wie gesagt, allein schon, dass ich mir, und wenn es auch nur zu einem kleinen
René: Anteil ist, die Gedanken mache, dass das ein Fall sein könnte,
René: ist eigentlich schon erschreckend genug.
Dennis: Ja, weil einfach die Muster erkennbar sind, natürlich, und ich weiß,
Dennis: da muss man ja sagen, schade, dass der ein oder andere heute nicht hier teilnimmt
Dennis: und noch mal was dazu sagen kann,
Dennis: die Statements, und das ist auch völlig nachvollziehbar, dass man sagt,
Dennis: hier sind gewisse Muster erkennbar,
Dennis: man hat das auch in den Jahren oder in den Situationen zuvor gesehen,
Dennis: wenn hier mal ein großes Turnier stattgefunden hat, dass eben Ordnungskräfte
Dennis: auch mal verschiedene Szenarien durchprobieren, dafür auch sicherlich bewusst
Dennis: andere Dinge anwenden, als man es gewohnt ist.
Dennis: Wir sind natürlich auch hier bei einem Punkt, im Endeffekt ist angeblich ja
Dennis: hier das Hauptgredo immer Deeskalation.
Dennis: Hier wird gar nichts gemacht, hier wird alles nur protokolliert,
Dennis: so kennt man es im Endeffekt.
Dennis: Das ist für uns eigentlich das, wo wir sagen, jawohl, genau,
Dennis: die Polizei ist zum Deeskalieren da, nicht noch zum Eskalieren.
Dennis: Hier kam es eindeutig zu einer absoluten Eskalation, die nicht nur von den Fans ausgelöst wurde.
Dennis: Natürlich haben die auch ihren Anteil daran. Aber eine,
Dennis: Deeskalationsstrategie hier zu erkennen, also mir als Laie fällt das extrem schwer.
Dennis: Ich sehe einfach nur, das war richtig Rambazamba und wir gucken mal und mal
Dennis: schauen, wie sie reagieren, wie du schon richtig gesagt hast.
Dennis: Für uns natürlich alles sehr, sehr schwierig einzuschätzen, weil wir keine Experten sind.
René: Ja und das finde ich dann halt auch wieder schwierig. Und dann Kommen wir zu
René: dem großen Punkt der Kommunikation, die wir ja vorhin schon mal angedeutet haben,
René: das ist einfach zu sagen nach dem Motto, wir haben deeskalierende Maßnahmen
René: angewendet, aber dann erklärt sie uns doch bitte einfach,
René: also ich kann mich auch hinstellen zu meinem Chef und kann sagen,
René: ich habe arbeitssteigernde Maßnahmen durchgeführt, dann wird er mich auch fragen,
René: was genau hast du denn gemacht?
René: Dann erklärt halt bitte, was die deeskalierenden Maßnahmen waren.
René: Vielleicht gab es in dieser Situation keine andere Variante.
René: Vielleicht war das tatsächlich nach Abwägung aller Möglichkeiten das bestmögliche
René: Vorgehen. Aber dann erklärt es doch bitte.
Dennis: Sehe ich sehe ich genauso die Kommunikation ist hier auf
Dennis: jeden Fall ein großes Manko und man muss natürlich
Dennis: sagen ich habe irgendwo gelesen das an
Dennis: sich die Eskalationsstufe noch gewesen
Dennis: wäre die Einzeltäter gezielt aus
Dennis: der Gruppe rauszuziehen sich den
Dennis: sozusagen direkt eine Verhaftung am
Dennis: Spieltag zu der Situation durchzuführen und
Dennis: eben nicht geordneter ruckzug oder wie du es
Dennis: so schön gesagt hast in der meldung wäre das ist angeblich
Dennis: ja schon eine art der deeskalation ist aber
Dennis: natürlich dann an der stelle wenn das kind in den brunnen gefallen
Dennis: ist es ein brunnen gefallen klar hättest du auch
Dennis: noch viel alles platt prügeln können natürlich
Dennis: noch weiter aber das ist natürlich hier
Dennis: wir sind ja auch in keinem also du hättest auch gar
Dennis: nicht erst soweit kommen lassen können du hättest auch sagen können bei der
Dennis: kontrolle nach dem motto oh das eskaliert jetzt hier irgendwie ich lasse den
Dennis: dann doch vielleicht lieber mal in den Block und dann gucken wir halt ob wir
Dennis: den beim rausgehen uns dann irgendwie schnappen können und dann halt irgendwie
Dennis: weiß ich nicht Stadionverbot erteilen oder Ordnungsgeld oder whatever.
René: Also auch da hätte es vielleicht noch Möglichkeiten geben ich muss jetzt auch
René: sagen vielleicht weil wie gesagt ich weiß nicht wie die Situation abgelaufen
René: ist und ich weiß nicht welche Möglichkeiten es gibt,
René: Aber auch da glaube ich hätte man an irgendeiner Art und Weise anders da reagieren
René: können, was mich wieder auf den Punkt bringt, wenn da halt irgendwie so ein
René: Supervisor steht und du vielleicht am Ende des Tages dann auch die Frage ist,
René: irgendwie Auswahl, weißt du ja auch nicht, du hast es gerade gesagt,
René: da kommt ein großes Turnier und das ist vielleicht auch so, weiß ich nicht,
René: hier Auswahlverfahren, wer darf denn da bei der EM irgendwie hier Einlasskontrolle
René: machen und wer nicht und du bist vielleicht irgendwie auf die Kohle angewiesen,
René: dann wirst du dich halt auch da richtig reinhängen.
René: Also es sind einfach unwahrscheinlich viele und das muss man unter dem Strich halt einfach so sagen,
René: es sind unwahrscheinlich viele Dinge nach wie vor unklar, die Eintracht hat
René: ein Zwischenfazit veröffentlicht,
René: die Fanbetreuung der Eintracht hat ein Statement veröffentlicht,
René: Das waren aus meiner Sicht auch so ziemlich die einzigen,
René: die ich irgendwie gesehen habe, die mal irgendwie gesagt haben,
René: es tut uns leid für die Unbeteiligten, die verletzt worden sind.
René: Das habe ich bei den anderen so in der Deutlichkeit nicht wahrgenommen.
René: Und dass man weiterhin...
Dennis: Auf Polizeiseiten gibt es ja keine Unbeteiligten verletzt.
René: Ja, ja. Es ist ja noch auf dem Postweg die Meldung.
René: Also es ist halt einfach dann auch nach wie vor schwierig, man wird sich dieses
René: Thema irgendwie angucken, es ist halt dann einfach, und das hattest du vorhin
René: schon gesagt, die Frage was bedeutet das halt für die Zukunft und was lernen
René: alle beteiligten Parteien da irgendwie daraus.
René: Und da möchte ich noch eine Partei mit in den Ring werfen, die mir an dieser
René: Stelle halt eben auch nochmal, die nochmal erwähnt werden sollte.
René: Das ist in ganz vielen Fällen dann auch die Live-Berichterstattung,
René: wo ich es auch schwierig fand, ich will jetzt nicht auf einzelnen Personen rumhacken,
René: aber dass man halt quasi so einen einzelnen,
René: so einen einzelnen Tweet dann irgendwie auch quasi als die einzige Wahrheit
René: irgendwie nimmt auch wenn es dann im Nachgang später relativiert wurde und auch
René: diese Erwartungshaltung die es für mich da ganz deutlich dann auch nochmal gab nach dem Motto,
René: ja egal was da gelaufen ist die haben gefälligst dann da im Block zu stehen
René: und Stimmung zu machen, Also diese Erwartungshaltung, dass quasi nur,
René: weil ich eine Karte in diesem Block habe, ich mein Lebtag lang verpflichtet bin,
René: da irgendwie den geilsten Spot
René: ever abzureißen, finde ich halt auch eine schwierige Erwartungshaltung.
Dennis: Ja bin ich voll bei dir also das ist immer der bassi sagt das ja auch schön
Dennis: das sind nicht die clowns die hier dafür zuständig sind die stimmung zu machen
Dennis: auf vorne ich glaube vielen ging so,
Dennis: dass da keine emotion mehr da war die sagt ich möchte jetzt in der hinsicht
Dennis: ja sozusagen stimmen gesangstechnisch oder wie auch immer support leisten das
Dennis: muss man akzeptieren finde ich auch völlig daneben dass hier,
Dennis: sich darüber aufgeregt wird, weil und das ist ja das Schlimme,
Dennis: man merkt natürlich auch, auch jeder hat sofort in dem Moment erkannt, oh,
Dennis: das ist jetzt wirklich ein Problem, was nicht eine Kleinigkeit ist,
Dennis: das ist vielen sofort durch den Kopf gegangen und sicherlich auch von den Beteiligten,
Dennis: die ja hier unter anderem auch für die Stimmung sorgen und so weiter, dass das im Endeffekt,
Dennis: deshalb ist es so wichtig, dass wir hier alle zusammenhalten und uns jetzt hier
Dennis: nicht irgendwie, der macht den, Vorwürfe und der macht dem Vorwürfe und das ist,
Dennis: sondern es muss geschlossen gemeinschaftlich jetzt eine Lösung gefunden werden,
Dennis: dass einerseits es nicht dazu kommt, dass irgendwelche Ordner hier verprügelt
Dennis: werden und Einsatzkräfte angegriffen werden,
Dennis: auf der anderen Seite aber auch nicht so eine Eskalation überhaupt erst entstehen
Dennis: muss am Ende und überhaupt entsteht.
Dennis: Da muss jetzt geguckt werden, dass da gemeinschaftlich nach einem Weg gesucht wird.
Dennis: Unbedingt. Und René, da hast du ja was ganz Wichtiges gesagt.
Dennis: Die Kommunikation ist hier das Wichtigste.
Dennis: Und da wäre es wirklich traurig, wenn es jetzt einfach dazu führen würde.
Dennis: Und davor habe ich einfach auch Angst, dass es jetzt wieder die wieder Wasser
Dennis: auf die Mühle von diesen ganzen Kritikern und Dummschwätzer,
Dennis: muss man wirklich sagen, die dann sagen, ach, ich habe es schon immer gewusst,
Dennis: die Stehplätze gehören abgeschafft.
Dennis: Da unten, das ist nur Schrott.
Dennis: Vorne muss eine ordentliche Kontrolle mit das Ticket muss einfach zweimal gescannt
Dennis: werden. am Eingang vorne Außenringen, dann nochmal vorm Block,
Dennis: dann habt ihr das alles gar nicht.
Dennis: Ja, natürlich ist das so dieses kurze, wo vielleicht auch viele dann sagen,
Dennis: ja klar, logisch, das ist die einfachste Lösung.
Dennis: Aber will man diese Einschränkung? Willst du den Fußball-Support in der Art,
Dennis: wie er momentan ist, kaputt machen?
Dennis: Willst du, dass auch diese Bewegungsfreiheit, die ja wirklich auch angenehm
Dennis: ist, dass du nicht bei jedem Mal dann raus und rein, das dauert ja dann alles noch ewiger.
Dennis: Also ich weiß, ich kenne keinen Spieltag, wo man einfach jederzeit durchlaufen
Dennis: kann, wenn mal mehr als 5000 Leute da sind. Also das würde auf jeden Fall zu Verzögerungen kommen.
René: Diese Forderungen kommen halt auch in erster Linie von Menschen,
René: die wahrscheinlich in ihrem Leben noch nie wirklich ein Stadion von innen gesehen
René: haben, weil wie du schon sagst,
René: wenn du da zusätzliche Kontrollen hast und das ist ja so schon schwierig genug,
René: wenn du dann mal in der Pause oder irgendwas dann raus und wieder rein willst,
René: Wenn ich mir dann überlege, dass da nochmal so eine Vereinzelungsanlage irgendwie
René: ist, wo ich mein Ticket irgendwie scannen muss,
René: dann hast du irgendwie fünf Getränke
René: in der Hand, weil da irgendwie die anderen nicht mit raus wollten.
René: Dann kriegst du dein Ticket da wieder nicht vorgehalten, dann muss dir wieder einer helfen.
René: Das dauert dann irgendwie alles, von hinten sind sie schon am nörgeln und am
René: drängeln, weil sie auch wieder irgendwie rein wollen.
René: Macht es ja alles irgendwie auch nicht einfach. Und man muss halt auch dazu
René: sagen in diesem ganzen Thema, ich finde, wenn wir die Bundesliga mit den anderen Ligen vergleichen,
René: ist das Einzige, was wir wirklich noch als,
René: USP, Unique Selling Point, hier irgendwie vorhalten können, ist,
René: dass in einer Großzahl der Stadien eine aktive Fanszene ist,
René: die da wirklich für Stimmung sorgt.
René: Weil wir haben nicht die Topspieler, Wir haben jetzt auch nicht den,
René: wir haben zwar den Rekordmeister in der Bundesliga, aber wir haben ja nicht
René: den Rekord Champions League Sieger,
René: wir haben halt nichts, was ansonsten in irgendeiner Art und Weise international
René: Aufmerksamkeit auf diese Liga ziehen würde, deswegen struggelt die DFL da ja
René: auch so dabei und will unbedingt diesen Sponsor haben,
René: weil sie halt ansonsten keine Kohle reinkriegen und wenn wir das Thema jetzt
René: auch noch irgendwie tot machen, dann können wir den Laden eigentlich auch direkt dicht machen.
Dennis: Ja, da ist auf jeden Fall viel richtiges dran.
Dennis: Ich habe heute noch gelesen, Thema DFB, weil du es gerade sagst,
Dennis: der ja auch jetzt zu diesem thematischen Punkt ermittelt.
Dennis: Das heißt, es kann da auch noch von dieser Seite her irgendwelche Bestrafungen
Dennis: kommen bis hin zum Geisterspiel, wo du merkst, da bin ich mal gespannt,
Dennis: wer da wieder seine Muskeln spielen lassen will.
Dennis: Jeder hat ja was dazu zu sagen, auch wenn er eigentlich am besten die Fresse hält.
René: Naja, ich glaube es ist am Ende des Tages dann auch eine gewisse Notwendigkeit,
René: weil dann halt eben ja auch quasi diese Ansätze,
René: wir sind halt immer noch Bestandteil hier, ich krieg diese Konstrukte nicht
René: mehr richtig zusammen, DFL, DFB, Gedöns, dass die dann natürlich auch irgendwie
René: ermitteln müssen, wegen,
René: weiß ich nicht, Fehlverhalten, whatever und dass es da Strafen geben wird,
René: ist Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017
René: Klar da kann man denen jetzt auch keinen Vorwurf irgendwie machen,
René: ich fände es halt allein schon mal irgendwie gut, wenn jetzt nicht jeder für
René: sich irgendwie diesen Fall untersucht,
René: sondern dass man ihn vielleicht entweder gemeinsam untersucht oder sagt von
René: wegen ey wir hängen hier alle irgendwie mit drin, Wir lassen jetzt einfach jemanden
René: komplett unbeteiligten,
René: dem man auch von allen Seiten irgendwie Vertrauen schenken kann,
René: sich dieses Thema irgendwie angucken und dieses Ding halt wirklich untersuchen,
René: weil ansonsten hast du ja auch immer wieder gerade auch wenn du so,
René: ja zaghafte Kommunikation hast, steht auch immer wieder so ein bisschen dieses
René: Gefühl im Raum, naja haben die uns denn wirklich alles erzählt.
Dennis: Jaja, genau, so ist es. Nee, klar hast schon recht, klar müssen die ermitteln
Dennis: in dem Sinne, aber warum muss ich das jetzt wieder, ich weiß,
Dennis: mir geht es eher so drum, man hat so das Gefühl, von vielen hat man gar nichts gehört,
Dennis: wo man gedacht hätte, oh, da wäre es mal schön gewesen, wenn sich ein bisschen
Dennis: geäußert hätten die Leute.
Dennis: Ja und von der anderen Seite, viel zu viel, viel zu viel,
Dennis: wo du sagst oh gott ne hört doch auf und das ist meistens so populistische scheiße
Dennis: die seit jahrzehnten oder zumindest seit jahren hier immer wieder eingesetzt
Dennis: wird dass die fanzene die problematisch jetzt fällst der eintracht auf die füße bla bla bla bla bla,
Dennis: wenn du dir diese Geschichte anguckst, was da war,
Dennis: wie die Einzelfall, es ist wieder ein Einzelfall, das muss man ganz klar sagen,
Dennis: es ist ein Einzelfall, es ist ein.
Dennis: Der muss mit allen Facetten individuell betrachtet werden und nicht wieder diese,
Dennis: das ist ähnlich wie bei den Kollektivstrafen, was eine Scheiße,
Dennis: ne, ich hab hier auch keinen Bock drauf,
Dennis: dass weil hier wieder ein paar ausgetickt sind, natürlich geht's nicht,
Dennis: und es ist eskalativ gewesen und Dings, ja,
Dennis: es wird auch Konsequenzen haben, alles gut, Aber jetzt wieder davon zu reden,
Dennis: dass da alles scheiße ist, es ist alles Schrott und warum habt ihr die Eintracht
Dennis: nicht gehandelt und die toleriert das seit Jahrzehnten und das muss einfach
Dennis: im Keim erstickt werden.
Dennis: Was ein Scheiß, es ist totaler Quatsch und das ist das, wo ich einfach Angst
Dennis: vor habe, dass diesen Populisten hier eine Bühne geboten wird, dass dieses...
Dennis: Dieser dieser unsinn der da propagiert wird einfach immer immer weiter an an
Dennis: ja ich sag mal gesellschaftliche akzeptanz gewinnt dass die alle sagen oh ja
Dennis: stimmt die die böse eintritt die bösen ultras und dings und was weiß ich,
Dennis: das ist was da muss man einfach aufpassen dass man es jetzt und deshalb ist
Dennis: auch so wichtig von von der seite der fernseite das alles aufgeklärt wird bis
Dennis: zum geht nicht mehr dass man sieht,
Dennis: Es war ein Einzelfall und der Person hat einen Fehler gemacht und dann muss
Dennis: er auch dafür gerade stehen, irgendwo in welcher Hinsicht auch immer,
Dennis: aber das hat eher dazu geführt, dass, also verstehst du, was ich meine,
Dennis: man muss jetzt mehr im Endeffekt Aufklärung bieten, das ist einfach notwendig.
René: Genau und auch um das nochmal klarzustellen Boulevard Blätter sind keine neutralen
René: Player in diesem Ding, weil die wollen am Ende des Tages Stuckzahlen verkaufen.
René: Vertreter der Interessensvertretung der Polizei sind auch keine neutralen Player,
René: weil wie der Name schon sagt sie vertreten die Interessen der Polizei.
René: Und eine Pressemitteilung der Polizei oder von wem auch immer oder Fangruppen, whatever,
René: sind auch keine neutralen Berichterstattungen, sondern sind Pressemitteilungen,
René: wo auch wieder Interessen vertreten werden, dokumentiert werden,
René: von der Stelle, die sie herausgibt.
René: Da gibt es keine neutralen in dieser Nummer.
Dennis: So ist es ja man muss man muss ja sagen wenn ich mir zum beispiel dieses statement
Dennis: von der eintracht frankfurt fern- und förderabteilung war der vorstand glaube
Dennis: ich gewesen dass ja veröffentlicht hat hier das ist für mich,
Dennis: was wo ich sage ja da gehe ich d'accord mit das ist nämlich selbstkritisch fehler
Dennis: eingestanden aber auf der anderen seite auch das ganz offensichtliche problem,
Dennis: mit was man vorhin schon alles hier in der letzten stunde ausgeführt haben.
Dennis: Dieser Polizeieinsatz in dieser Art und Weise wie er da stattgefunden hat,
Dennis: darf in dieser Art und Weise nie wieder stattfinden. Das ist einfach das Wichtige.
René: Diese Mitteilung, diese Pressemitteilung der Fan- und Förderabteilung war bislang
René: die einzige, die ich wahrgenommen habe, wo eine gewisse Selbstkritik drin war.
Dennis: Ja, klar. Ja, aber wie du sagst, René, das haben wir jetzt wirklich,
Dennis: wahrscheinlich hängt es den Leuten, die jetzt hier den Podcast gesehen haben
Dennis: und gesagt haben, oh Gott, die drehen sich ja schon wieder im Kreis und fangen wieder von vorne an.
René: Deswegen wenn es wollen wir nicht bis hierhin gehört habt noch mal an dieser
René: Stelle nachdem ihr es jetzt,
René: der Hinweis wir haben übrigens Kapitel Marken für die Folge hilft euch das jetzt
René: nicht mehr in der nächsten wenn ihr vernünftigen Podcast Player verwendet guckt
René: mal dann könnt ihr auch so Dinge überspringen.
René: So als als Hinweis an der Stelle fürs nächste mal kleiner Service Hinweis.
René: Dann lasst uns doch einfach dieses Komplex mit dieser Eskalation vor oder zu
René: Beginn des Spiels jetzt an dieser Stelle abschließen.
René: Wir haben eh noch nicht alle Informationen und wir werden es,
René: denke ich, wieder aufgreifen, wenn wir dann einfach auch mehr Informationen haben.
René: Dann müssen wir vielleicht jetzt noch ganz kurz einmal darüber sprechen,
René: dass da ja an diesem Tag erstaunlicherweise dann auch noch Fußball gespielt
René: wurde. leider mit auch wenig Erfolg für die Eintracht. Wir verlieren am Ende 2-1.
René: Gegen den VfB, die ein doch deutlich besseres Spiel geliefert haben.
René: Wir machen nach dem sehr frühen Tor der Stuttgarter, das kam ja dann irgendwie
René: nach diesem ganzen sich lehrenden Block auch irgendwie dazu,
René: dass da anscheinend sehr viel,
René: ich würde jetzt mal vermuten Verwirrung war, man war so ein bisschen überrumpelt,
René: Stuttgart kommt sehr früh, sehr glücklich dann da irgendwie zum Tor.
René: Wir machen dann noch viel glücklicher den Ausgleich nach dem missglückten Klärungsversuch
René: des Stuttgarter Abwehrmenschen.
René: Wir haben danach, ich finde, 20 bis 30 Minuten sehr gute Aktionen.
René: Wir kommen sehr gut irgendwie ins Spiel rein, vors Tor, machen halt die Bude
René: nicht und kriegen kurz vor der Pause das 2-1 und lassen einfach in der zweiten
René: Hälfte komplett den Stuttgartern das Feld.
René: Ich fand, die Eintracht wirkte an diesem Tag sehr unkonzentriert,
René: sehr behäbig und es waren auch sehr viele Stockfehler drin, wo irgendwie Bälle
René: in Räume gespielt wurden, wo man irgendwie erwartet hat anscheinend,
René: dass da ein Mitspieler irgendwie ist, der es dann nicht war.
René: Da gab es auch so ein paar einzelne Akteure, die mich an diesem Tag sehr aufgeregt
René: haben mit ihrer Art und Weise, wie sie da auf dem Feld agiert haben.
René: Kann man jetzt glaube ich am Ende sagen, Mund abputzen, weiter,
René: du kannst gegen Stuttgart, die gerade gut drauf sind, kannst du verlieren?
René: Man hätte es an diesem Tag meiner Meinung nach nicht tun müssen,
René: wenn man einfach ein bisschen mehr sich auf das Spiel hätte konzentriert.
René: Ich weiß nicht, wie siehst du das so zusammenfassend?
Dennis: Ja, auf jeden Fall hast du sehr sehr viele richtige Sachen schon gesagt.
Dennis: Also du merkst natürlich bei der ganzen Geschichte, dass du nicht so richtig
Dennis: Zugriff zum Spiel oder nur ganz kurz.
Dennis: Du hast richtig gesagt, nach dem Tor hast du auf einmal so die Phase gehabt,
Dennis: oh jetzt bist du voll im Spiel drin, hast leider die Torchancen dann nicht verwandelt.
René: Das waren richtig starke Minuten, da wäre mehr drin gewesen.
Dennis: Richtig, richtig gut, auf jeden Fall. Auch die Abschlüsse schön,
Dennis: auch mit Automatismen hast du gesehen und so weiter.
Dennis: Also wirklich sehr, sehr gut, Und wenn ich mir aber dann die Entstehung zum
Dennis: 1-0 zum Beispiel anschaue, ja, manche sagen, ach, die waren abgelenkt und so weiter.
Dennis: Also ich muss dir wirklich sagen, schon grauenvoll, dass da,
Dennis: ich glaube, an der Seitenlinie vier Leute oder sowas um das Mittelstädt,
Dennis: ich weiß es gar nicht genau, stehen und er läuft einmal wie,
Dennis: ich laufe mal im Kreis und kann da noch flanken, den Ball reinschieben.
Dennis: Das darf natürlich niemals passieren. Da merkst du, das ist natürlich schon
Dennis: sowas, wo ich mich auch frage, die Körperspannung konnten sie einfach über 90
Dennis: Minuten dann nicht so richtig beibehalten.
Dennis: Beim 2-1, da muss man natürlich sagen, das ist ein Problem auch von der Abwehr.
Dennis: Also da merkst du einfach, dass dir jemand fehlt, wie ein Koch,
Dennis: der hoffentlich, ahoi, ahoi, er ist wieder im Mannschaftstraining,
Dennis: zumindest trainiert er Teile mit, am Wochenende wird er uns wohl noch nicht zur Verfügung stehen.
Dennis: Oder am Donnerstag zumindest nicht, am Wochenende vielleicht ein bisschen Kurzeinsatz?
René: Nee, nee, nee, nee, nee. Offizielle, oder was heißt offizielle,
René: was man so der Presse entnehmen konnte, auch hier an dieser Stelle,
René: die nächsten beiden Spiele noch nicht, eventuell beim Bayern-Spiel.
Dennis: Okay, also auch super wichtig, dass er da wieder da ist.
Dennis: Aber das merkst du natürlich dann, das zieht sich jetzt schon ein paar Spiele
Dennis: durch, dass wir da immer wieder diese Lücken haben, die Abwehr nicht so richtig stabil steht.
Dennis: Aber das sind, wie du richtig sagst, wir haben aber, und das gehört auch zu
Dennis: der Geschichte dazu, an der einen oder anderen Stelle auch noch,
Dennis: ja, ich sage jetzt mal Glück gehabt.
Dennis: Gerassi erinnere ich mich noch an den Lupfer über Trap, der dann knapp neben das Tor geht.
Dennis: Da sind alle Situationen gewesen, im Großen und Ganzen, ich bin voll bei dir,
Dennis: es war ein wildes Spiel, die Eintracht hat nicht so richtig den Zugriff bekommen,
Dennis: den sie gebraucht hätte, um, und das ist es nämlich, eine Stuttgarter Mannschaft, die einfach,
Dennis: das ist so dieses Typische, die sind halt im Flow momentan und da haben die
Dennis: im Endeffekt so die ein oder andere Situation, wo die Eintracht war,
Dennis: dann wieder ein bisschen verunsichert und was ist da los und natürlich das Tor
Dennis: in der ersten Minute ist natürlich scheiße.
René: Ja, aber ich glaube schon, wenn du einfach diese 20, 30 Minuten,
René: die du nach dem Ausgleich hattest, genutzt hättest, um da in Führung zu gehen,
René: dann hättest du an dem Tag auch das Ding über die Zeit gebracht.
René: Klar, Stuttgart ist irgendwie im Flow, aber die werden dann auch vielleicht
René: irgendwann ein bisschen nervöser, wenn es halt nicht funktioniert.
René: Ich glaube, die sind auch mit einer deutlich anderen Einstellung in dieses Eintracht-Spiel,
René: gegangen, weil es halt unter dem Strich ansonsten Mannschaften sind,
René: die so auf Augenhöhe irgendwie agieren.
René: Also ich glaube schon, dass du denen da hättest was abringen können.
René: Ja, man hat es am Ende des Tages dann nicht getan.
Dennis: Ist so. Auf jeden Fall. Also du hast ja gemerkt, die Ausstellung,
Dennis: es war ja gar nicht schlecht.
Dennis: Du hast dann gemerkt, wir hatten ja vorher hier noch mit dem Kollegen von Stuttgart
Dennis: gesprochen gehabt, der auch gesagt hat, was uns ein Problem machen könnte, ist Tempo.
Dennis: Hast du auch gemerkt, dass Knauf in ein paar Situationen auch vorne gut Tempo machen konnte.
Dennis: Das hat mir schon teilweise auch gut gefallen, aber eben nicht lang genug.
Dennis: Und das reicht dann eben auch nicht, um gegen Stuttgart dann mehr als,
Dennis: ich sage jetzt mal, ein Törchen zu schießen, was ja auch eher,
Dennis: wie du schon richtig gesagt hast, also...
René: War viel Mithilfe vom Stuttgarter dabei.
Dennis: War ein kleines bisschen Mithilfe dabei, genau. Nein, das ist es halt.
René: Genau, also unterm Strich ist es dann jetzt auch so.
René: Es geht jetzt die Welt davon noch nicht unter, aber es zeigt halt auch,
René: wir müssen wirklich spielerisch über 90 Minuten hochkonzentriert sein.
René: Und wir hatten es ja letzte Woche gesagt, Das ist so ein Stück weit Gratmesser
René: gewesen dieses Spiel und ja, ich würde sagen, im ersten Versuch haben wir die
René: Prüfung nicht bestanden,
René: aber wie so oft bei so Prüfungen gibt es ja dann noch weitere Möglichkeiten,
René: sie abzulegen und damit kommen wir jetzt quasi an,
René: Auf das Spiel danach, nämlich am Donnerstag, also wir nehmen heute am Dienstagabend
René: auf, das heißt übermorgen,
René: spielt die Eintracht in der Conference League zu Hause gegen Parc Tesaloniki,
René: um den Gruppensieg in der UEFA Conference League Gruppenphase und würde eben
René: mit einem potenziellen Gruppensieg diese Zwischenrunde,
René: wo man ja gegen die Drittplatzierten aus der Europa League spielt,
René: um den Einzug dann in das Achtelfinale.
René: Den könnten wir quasi überspringen also ein ein durchaus wichtiges spiel und
René: ich hatte gerade eben glaube ich das wichtige thema schon gesagt und da stelle
René: ich mir wirklich die große frage es ist ein heimspiel und was bedeutet das jetzt
René: für dieses heimspiel nach diesen vorkommnissen vom vom samstag.
René: Ich weiß nicht denn das muss man das thema schon wieder irgendwie aufgreifen
René: vielleicht noch ganz kurz mit was für einem gefühl gehst du denn in dieses spiel sowohl.
René: Vom surrounding als auch vom spielerischen her.
Dennis: Also aktueller stand ich bin ja vor ort wenn alles normal läuft am donnerstag
Dennis: dementsprechend bin ich selbst gespannt wie was mich erwarten wird ich hoffe
Dennis: das vielleicht vorab auch nochmal ja ein bisschen informations,
Dennis: Teilung stattfindet, sage ich jetzt mal, dass nochmal gesagt wird,
Dennis: Achtung, achtet darauf, bringt mehr Zeit mit bei Einlass, bla bla bla,
Dennis: es wird jetzt irgendwie so und so kontrolliert, alles gut,
Dennis: damit man sich erstens auf etwas einstellen kann, zweitens einfach sieht,
Dennis: aha, wir haben uns Gedanken gemacht und drittens,
Dennis: ja im Endeffekt da ein bisschen Ruhe reinkommt in diese Geschichte.
Dennis: Ja, auf der anderen Seite, René, da sagst du es richtig, das ist jetzt auch
Dennis: schon der fünfte Spieltag und das letzte Mal in der Gruppenphase,
Dennis: dass wir vor Fans spielen zu Hause.
René: Das kommt auch noch hinzu, ja.
Dennis: Aber den sind wir ja ausgesperrt worden, heißt im Endeffekt,
Dennis: jetzt gilt es, jetzt muss das klar machen.
Dennis: Ich glaube, die Mannschaft hat sowieso drauf. Ich denke auch,
Dennis: dass die Fans Bock haben,
Dennis: da jetzt, Wenn ich das auch höre, die haben ja die Ultras und generell alle,
Dennis: die an Support beteiligt sind,
Dennis: sonst haben doch keine Lust gehabt, das Spiel am letzten Wochenende zu boykottieren
Dennis: dann. Aber es war eben die Stimmung nicht mehr da.
Dennis: Umso mehr ist aber jetzt, glaube ich, die Lust auch da, jetzt zu zeigen,
Dennis: jawohl, hier ist eine Einheit, wir geben alles.
Dennis: Ich weiß nicht, inwieweit, wahrscheinlich ist wieder irgendein Quatsch mit keine,
Dennis: keine, wie heißt der Choreo, weil immer noch mit Feuerwehr und was weiß ich.
René: Da ist immer noch die Unklarheit zwischen Fans und der Feuerwehr Frankfurt und
René: so wie ich das verstanden habe, ist nach wie vor die Aussage gültig,
René: dass man eben keine Choreo macht, solange dieses Thema nicht irgendwie geklärt ist.
René: Ja ja ich glaube ich glaube auch nicht dass nach den vorkommnissen vom vergangenen
René: samstag jetzt in irgendeiner art und weise man auf einmal coolanter wäre was
René: irgendwie vorgaben für koreos angeht.
Dennis: Bin ich mir auch ziemlich sicher dass das nicht.
René: Ich glaube das wird an dieser Stelle jetzt nicht passieren. Nichtsdestotrotz
René: würde ich dir zustimmen, ich glaube die Fans haben einfach hochgradig Bock auf
René: dieses Spiel, zumal wie du sagst es ist das letzte in der Gruppenphase zumindest mit Fans,
René: selbst wenn wir es nicht schaffen diese Zwischenrunde zu überspringen,
René: dann haben wir zumindest diese Zwischenrunde noch, wo es ja auch wieder Hin- und Rückspiel gibt.
René: Und wenn da jetzt nicht wieder irgendwelche fan ausschlüsse whatever kommen
René: dann hätte man da ja noch irgendwie ein spiel aber ich glaube schon dass man einfach mehr bock hat,
René: da jetzt einfach nochmal einen geilen abend zu haben möglichst irgendwie dazu
René: beizutragen diese zwischenrunde zu überstehen oder zu überspringen,
René: zumal es ja auch finanziell dann nochmal eine ganz andere auswirkung hat.
Dennis: Wie ist das denn aber wenn wir jetzt wenn wir jetzt gewinnen sollten ist es
Dennis: dann wir sind dann noch nicht sicher gruppen erster oder.
René: Wir ziehen nur ein paar vorbei wir ziehen ein paar vorbei korrekt wir sind dann zwei punkte vor ihnen.
Dennis: Wir können das letzte Spiel, wenn wir das verlieren und die gewinnen.
René: Wenn wir das letzte Spiel verlieren gegen Aberdeen und PAOK gewinnt,
René: dann könnten sie wieder an uns vorbeiziehen.
Dennis: Sonst ein direkter Vergleich.
René: Wenn wir unentschieden spielen, dann wäre es wieder ein direkter Vergleich und
René: wenn wir gewinnen oder wenn sie verlieren, dann ist einfach da an dieser Stelle der Drops gelutscht.
Dennis: Okay, ich habe nur gedacht, weil ich glaube ganz hundertprozentig sicher können
Dennis: wir es noch nicht machen, aber du bist natürlich dann einfach in der Pole Position.
Dennis: Kannst du aber schon hundertprozentig versauen, denn wenn PAOK gegen uns gewinnt,
Dennis: kannst du nicht mehr einholen.
René: Wenn PAOK gegen uns gewinnt, dann kannst du es komplett vergessen.
René: Wenn wir unentschieden spielen, dann kommt es halt auf das letzte Spiel an.
René: Wie gesagt wir spielen ohne Fans in Aberdeen und Paok spielt,
René: das weiß ich jetzt gerade gar nicht, spielen die in Helsinki oder spielen die zuhause?
Dennis: Das kann ich dir gerade gar nicht sagen.
René: Equestrian auch gerade nicht. Müsste ich nachgucken.
Dennis: Müsste in, also zuhause, Paok müsste zuhause spielen.
René: Ja das ist dann schon nochmal eine Nummer.
Dennis: Aber aber das ist ja eigentlich so
Dennis: in den kopf zurückholt was heißt das denn jetzt eigentlich dass wir können an
Dennis: diesem spieltag eigentlich nur gewinnen denn ihr musst eigentlich vollgas geben
Dennis: denn im endeffekt du hast nichts in dem sinne zu verlieren weil wenn ich jetzt
Dennis: hier verliere das heißt.
René: Wenn du verlierst, dann hast du noch das Spiel gegen Aberdeen,
René: aber es ändert sich dann nichts mehr an der Platzierung, weil zweiter in der Tabelle bist du safe,
René: wenn du gewinnst, hast du das bessere Blatt auf der Hand für die letzte Runde, also klar.
Dennis: Ja und ganz unentschieden, da würde ich jetzt auch nicht drauf wetten,
Dennis: dass Pauk am Ende zu Hause gegen Helsinki verliert.
René: Du hast dann noch eine zweite Chance, quasi nochmal das Thema irgendwie irgendwie klarzumachen.
René: Klar Helsinki wird es jetzt PAOK zu Hause dann auch nicht einfach machen,
René: Helsinki hat keinen Liga Betrieb mehr, die sind vielleicht wie wir gesagt haben
René: ein bisschen aus dem Rhythmus raus, aber die sind auf der anderen Seite auch
René: relativ frisch dann in den Beinen.
Dennis: Also das glaube ich, also wie gesagt wenn PAOK spielt ja zu Hause,
Dennis: dann Helsinki ist sowieso nicht, Das ist nicht groß, das ist schon richtig.
Dennis: Ja, also der schwächste Gegner hier eigentlich aus der Gruppe.
Dennis: Das heißt, du bist im Endeffekt,
Dennis: das Ding musst du, um es nochmal einfach ganz kurz zu fassen,
Dennis: du musst das Spiel eigentlich am Donnerstag gewinnen, um im Endeffekt eine realistische Chance zu haben.
René: Es wird an sich keinen Weg dran vorbei.
Dennis: Genau so ist es nämlich. Und das würde ich jetzt auch einfach so in die Köpfe implementieren.
Dennis: Das finde ich immer wichtig, dass die Spieler auch dann irgendwie versuchen,
Dennis: auch diesen Matchplan zu machen, denn es bringt dir eigentlich nichts,
Dennis: wenn du hier unentschieden und wenn du verlierst ja sowieso nicht,
Dennis: aber du musst ja eigentlich zwangsläufig auf einen Sieg spielen.
René: Was ist denn deine Idee für die Aufstellung?
René: Also Koch hatten wir gerade eben besprochen, wird für das Spiel noch nicht fit sein.
René: Er trainiert zwar anteilig wieder mit der Mannschaft, aber das wird für dieses
René: Spiel auf jeden Fall noch zu früh kommen.
René: Das heißt, der ist auf Max fällt auch raus.
Dennis: Max ist nicht spielberechtigt. Genau.
Dennis: Ja, da stellt sich für mich fast die, leider, leider, leider,
Dennis: die, ja, ist jetzt so ein bisschen für mich diese, diese Gedanke,
Dennis: wie will ich denn überhaupt Dreier- oder Viererkette spielen?
René: Genau, das wäre jetzt meine Frage gewesen. Gegen Stuttgart haben wir ja das
René: Viererkettensystem gesehen, aber da hatten wir eben ja die Variante mit Max,
René: aber ich glaube Knauf hatte dann auf links gespielt wieder, ne?
René: Knauf war davor, so jetzt hast du natürlich irgendwie einen Kunku,
René: der aber eigentlich jetzt auch nicht der klassische Linksverteidiger meiner
René: Meinung nach ist, sondern eher schon so dieses Charaktertyp,
René: linker Außenverteidiger, Schiedenspieler, also eigentlich auch eher ein bisschen
René: offensiver ausgerichtet,
René: das würde für mich schon wieder fast so ein bisschen gegen das Thema Viererkette
René: spielen, weil du halt eigentlich keinen klassischen Linksverteidiger hast,
René: Es sei denn, du willst jetzt mit Smolcic als Linksverteidiger spielen.
Dennis: Ne, will ich nicht und ich werde es auch, wenn wir, glaube ich, da nicht sehen.
Dennis: Deshalb, wie du schon richtig zusammengefasst hast, ich gehe davon aus,
Dennis: dass es eine Dreierkette mit Tuta, Smolcic und Paco gibt.
Dennis: Eigentlich schade, dass Hasebe so raus ist.
Dennis: Ihr habt es auch mit vielen, habe ich da schon angesprochen,
Dennis: warum denn Hasebe so schlecht bei uns wegkommt.
Dennis: Das ist nicht, dass er schlecht bei uns wegkommt. Ich habe nur ein bisschen
Dennis: die Hoffnung, dass ein Smoldzic hier auch in Torgefahr ein bisschen ausstrahlen kann.
René: Du hast dann mit Smoldzic und Paco halt auch Leute, die theoretisch Standards
René: verwerten können. Vorrangig Ecken.
Dennis: Das ist eigentlich so der Punkt für mich. Und Smolcic, klar hat er seine Schwächen
Dennis: und ich werde auch gerne Koch da hinten drin, da bin ich ganz offen und ehrlich,
Dennis: aber wenn ich mich zwischen Hasebo und Smolcic momentan entscheiden muss,
Dennis: bin ich momentan Team Smolcic, einfach aus den besagten Gründen.
Dennis: Etwas mehr Torgefahr, etwas mehr auch, man hat das Gefühl, er ist ein bisschen
Dennis: näher an der Mannschaft dran, er hat ja momentan doch mehr, deutlich mehr Spielzeit bekommen.
René: Ja das ist richtig.
Dennis: Also denke Dreierkette mit den drei da machen wir nichts falsch und ja dementsprechend
Dennis: darfst du jetzt schon weiter machen.
René: Ja ist jetzt einfacher Call die Doppel 6 mit Skiri und Larsson das ist halt einfach.
Dennis: Steht.
René: Also da wird sich, wenn da jetzt nicht irgendwas passiert oder wirklich große
René: Rotationen ansteht wird sich da glaube ich an dieser Stelle nichts verändern
René: das ist einfach so ein super eingespieltes Duo da sehe ich jetzt wenig Veränderungen dran.
Dennis: Macht auch keinen Sinn, wenn du dir anschaust, wer wäre denn die Alternative dafür?
Dennis: Klar könnte man sagen, die bräuchten jetzt auch mal vielleicht ein bisschen eine Pause.
Dennis: Am Wochenende haben mir die auch beide nicht so gut gefallen, das ist klar.
Dennis: Trotzdem, die Alternativen sind für mich, klar, mit dem Jahrkitsch und so weiter
Dennis: schon, du hast Spieler, die da auch mal spielen können.
René: Du könntest auch einen Götzer oder einen Pimpe auf dieser Position spielen lassen,
René: aber wie du schon sagst, das wäre schon einfach auch für,
René: wenn du die aktuelle Form Skiri Larsson vergleichst mit den anderen,
René: ohne jetzt sagen zu wollen, dass die anderen Spieler schlechter sind,
René: weil das sind sie definitiv nicht, aber das wäre schon ein Momentum,
René: was du da einfach verlierst.
René: Ja, nein, da bin ich auch dabei.
René: So, dann ist jetzt die Frage Außenbahnen.
Dennis: Ja, stellt sich für mich fast auch relativ einfach auf mit Booter rechts und
Dennis: wahrscheinlich in Kunko links oder Knauf.
René: Er ist, der wird ja sonst komplett raus für mich für mich ist das ja kannst
René: du kannst ihn wieder offensiver spielen lassen so wie wir es ja in den anderen
René: Spielen auch hatten dass du dann hier die beiden.
René: Zehner habe ich mit Chaibi und Knauf besetzt und davor wieder Mammutsch es sei
René: denn du willst jetzt an dieser Position wieder irgendwo was ändern.
Dennis: Also Mammutsch soll auf jeden Fall bleiben Chaibi auch jetzt ist mit eben jemand der wahrscheinlich.
René: Du hörst mich schnaufen. Ibimba hat mir gegen Stuttgart irgendwie gar nicht
René: gefallen. Der ging mir maximal auf den Keks.
Dennis: Ist das tatsächlich so? Also ich finde, er hatte Akzente, er hatte auch gute Situationen.
René: Ja, er hatte Akzente, er hatte aber auch wieder, wo er sich dann irgendwie über
René: Kleinigkeiten aufgeregt hat und dann vergessen hat, irgendwie mit zurückzulaufen.
Dennis: Ja, das ist ja typisch für ihn auch.
René: Ja davon gab es zu viel.
Dennis: Okay gut.
René: Also für mich eindeutig ist Ibimbe nach der
René: Leistung gegen Stuttgart und jetzt kann man natürlich sagen okay Stuttgart
René: war jetzt nicht das Vergleichsding schlechthin für alle irgendwie nicht aber
René: er hätte die Möglichkeit gehabt jetzt an der Stelle dann einfach auch sich zu
René: präsentieren und die Chance hat er nicht genutzt deswegen wäre er für mich jetzt
René: wieder raus aber wir sind hier ein demokratischer Podcast,
René: du kannst natürlich auch mich vom gegenteil überzeugen.
Dennis: Ich muss sagen ich hätte tatsächlich mal wieder ein götze von anfang an spielen
Dennis: lassen dementsprechend ist das hier mal eine ganz andere.
René: Es ist auch eine variante vollkommen fein dass du dann ein schaibi und ein götze
René: spielst finde ich vielleicht auch gar nicht gar nicht verkehrt ich glaube götze
René: hat auch wieder so ein bisschen einfach da jetzt fuß fassen können.
René: Wäre für mich auch komplett fein, dann wäre Knauf an der Stelle tatsächlich
René: raus oder du lässt ihn halt dann auf der linken Außenbahn anstatt in Kunku spielen.
René: Ich glaube auf rechts anstelle von Buta würde ich nicht, weil Buta da schon
René: einfach für mich so ein bisschen die Nase vorn hat.
Dennis: Ja, bin ich bei dir auf jeden Fall. Wäre jetzt meine Ausstellung gewesen,
Dennis: einfach weil du das Tempo von Knauf gut mitnehmen kannst, er ja auch wieder
Dennis: besser im Flow ist, auch wenn er da immer mal seine Durchhänge hat.
Dennis: Und ansonsten, ja klar, also vorne, wen hättest du, wen haben wir jetzt hier?
Dennis: Lass mich noch mal kurz gucken.
René: Wir haben jetzt Dreierkette, Paco, Smoltic, Tuta. Wir haben auf der Doppelsechs Skiri und Larsson.
Dennis: Larsson.
René: Wir haben auf der rechten Außenseite Buta, links entweder ein Kunku oder Knauf, je nachdem.
René: Wir Wir haben die beiden 10er Positionen mit Götze und Schaibi und vorne in
René: der Spitze Mammut, der das halt auch einfach, muss man sagen,
René: sehr deutlich und sehr akkurat da vorne auch macht.
René: Er ist zwar nach wie vor nicht der geborene Stoßstürmer da vorne drin, aber...
Dennis: Der macht das aber ich finde ich finde man muss ich glänzt auch mehr wenn du
Dennis: ihn mit anderen spielern als eben be und knapp vorne ein deckt ja ich finde
Dennis: diese scheibe geschichte ja ja das macht dann sich doch irgendwie deutlich bemerkbar.
Dennis: Also er reißt halt nämlich Lücken, er arbeitet viel und er wird von denen,
Dennis: finde ich, etwas besser in Szene noch gesetzt als von den anderen zwei,
Dennis: wobei ein Knauf mit seinem Tempo, deshalb würde ich ungern auf ihn verzichten,
Dennis: auch diese Läufe, er hat zumindest wieder diese Ansätze, die ich mir eigentlich
Dennis: viel, viel mehr wünsche, in die,
Dennis: dass eben viel mehr mal zur Grundlinie versucht wird zu gehen.
Dennis: Das ist im Endeffekt was, wir müssen schauen, dass wir hier ordentlich die Spieler
Dennis: in Szene Weil das wird schon auch trotzdem schwierig genug, auch wenn jetzt viele sagen,
Dennis: ach die Eintracht unglücklich verloren im Hinspiel und so weiter und so fort. Ja, das mag alles sein.
Dennis: Es wird trotzdem ein hartes Stück Arbeit und es wäre schade,
Dennis: wenn du die Chance, da eine Gruppen- oder eine Zwischenstufe noch überspringen zu können.
Dennis: Ich weiß nicht, wie es auch mit Auszahlungen und so weiter, meistens ist ja
Dennis: auch irgendwie mit Geld dann wieder verbunden.
Dennis: Das ist natürlich schon schön, wenn du da frühzeitig den Sack zumachen kannst.
Dennis: Du bist dann im Endeffekt in der Poleposition und kannst am letzten Spieltag
Dennis: aus eigener Kraft das Ding fertig machen.
Dennis: Bist dann Gruppenerster, kannst ganz entspannt in die Winterpause gehen.
Dennis: Das ist eigentlich schon was, was wir anstreben sollten und ich denke,
Dennis: dass das Personal, was wir jetzt hier aufgestellt haben,
Dennis: gutes Potenzial hat und vielleicht, na gut, du hast ja schon gesagt,
Dennis: also ein Koch wird definitiv nicht zur Verfügung stehen.
Dennis: Wer ist denn sonst noch? Ist noch jemand, der gelb gesperrt ist oder so?
Dennis: Was haben wir da noch irgendwas vergessen?
Dennis: Nicht, dass da irgendwie, das habe ich gar nicht im Blick jetzt gehabt.
Dennis: Das hatte ich mir gar nicht angeguckt.
Dennis: Könnte Könnte auch jetzt immerhin im fünften spieltag da kann es ist immer so
Dennis: dass da doch der ein oder andere gelb gesperrt ausfällt aber hier steht jetzt
Dennis: auch Jetzt auch nichts gesehen,
Dennis: Dann hoffen wir mal dass er alle so zur verfügung stehen einerseits spieltechnisch
Dennis: andererseits auch bloß sich niemand mehr verletzt bitte bitte,
Dennis: Also ich habe gerade eben mal geguckt, wenn du safe in die Runde der letzten 16 einziehst,
Dennis: hast du auf jeden Fall 600.000.
René: Mehr auf dem Konto. Also es macht jetzt keinen Unterschied, ob du jetzt die
René: Gruppe auf dem ersten Platz beendet hast oder ob du quasi zweiter Platz plus
René: diese Knockout Runde, Dafür kriegst du in beiden Fällen 650.000,
René: in Summe als Preisding.
René: Du hast aber in dem Moment, wenn du erster wirst, bist du ja auf jeden Fall
René: in der Runde der letzten 16 und spielst hier auf jeden Fall.
René: Und damit hast du von vornherein 600.000 Euro mehr, mit denen du rechnen kannst.
René: Wohingegen du natürlich dann immer noch, wenn du gegen einen Absteiger in Anführungszeichen
René: aus der Europa League spielst, halt schon auch noch die Chance hast,
René: da irgendwie rauszufliegen.
Dennis: Auf jeden Fall, klar.
René: War es halt zwei Spiele weniger.
Dennis: Ja, wir sind auch wirklich, also sind wir noch aktuell?
René: Wir sind immer noch diejenigen, die am meisten Pflichtspiele bislang haben,
René: weil wir ja die Quali für die Conference League noch die Runde gespielt haben.
Dennis: Ja da merkst du das ist auf jeden Fall effizient das Gewinnen und gut ist und
Dennis: dann bin ich sehr zufrieden.
René: Du darfst halt nicht vergessen wir haben eine verhältnismäßig kurze Winterpause.
René: Du hast im Januar dann auch direkt den Afrika Cup, wo dann auch der eine oder
René: andere halt nicht greifbar ist oder die dann halt einfach auch da Spiele nochmal
René: irgendwie auf dem Zettel haben,
René: sind glaube ich jetzt nicht wesentlich mehr Spiele als du Ligaspiele hast aber
René: nichtsdestotrotz, wenn du da einfach eine Runde hast die du einfach überspringen kannst,
René: das ist schon einfach in der Situation viel wert, ich meine wir haben einen
René: großen Kader, wir haben aber auch gesehen, zu viel rotation haut halt auch nicht hin.
Dennis: Leider einen großen breiten kade mit nicht unbedingt der gleichen qualität das
Dennis: muss man ganz deutlich aussagen.
René: Wobei der abfall abfall in abfall sondern die differenz in der individuellen
René: qualität jetzt nicht so groß ist wie wir es in der vergangenheit hatten ja also
René: da war schon manchmal so der Unterschied zwischen ich habe ein Maßanzug und
René: das andere ist irgendwie eine kurze Hose wo einer noch irgendwie Lappen unten dran genäht hat.
Dennis: Ja.
René: Also auf dem Niveau sind wir jetzt aktuell nicht. Wir sind da schon näher beieinander
René: aber es ist halt schon immer noch ein Unterschied.
Dennis: Du meinst also weil du ja vom Abfall also dem Gefälle gesprochen hast.
René: Gefälle korrekt danke.
Dennis: Das ist natürlich aber finde ich schon dass wir eine ganz klare,
Dennis: also gerade auf einigen Positionen, wir sprechen ja immer wieder,
Dennis: Wir haben es vorhin schon angesprochen, die Innenverteidigung,
Dennis: das ist auch ein Stückwerk jetzt hier wieder, was wir dahin machen.
Dennis: Und natürlich ist das nicht unsere A11, die wir normalerweise da stellen würden.
Dennis: Da ist schon eine starke Reduktion da, wenn du im Endeffekt mit dem Personal
Dennis: jetzt spielen musst, was noch da ist.
Dennis: Trotzdem, und da bin ich voll bei dir, René, können diese Spieler im Verbund,
Dennis: wenn es generell funktioniert.
Dennis: Fällt es gar nicht so stark auf, wenn es aber natürlich jetzt wieder um so diese
Dennis: Spieler gegen Spieler und was weiß ich, und darauf wollen wir uns gar nicht
Dennis: einlassen, das soll einfach im Kollektiv funktionieren, dann sind wir doch sehr zufrieden.
Dennis: Das ist, und da sind wir jetzt wieder beim Thema, ich hoffe einfach,
Dennis: dass nicht zu viel nachgedacht wird, zu viel diese andere Nebenkriegsschauplätze
Dennis: in die Köpfe kommen, weil das kann uns nur schaden.
Dennis: Das will keiner, fertig, Haken dran und jetzt muss es weitergehen.
René: In diesem Sinne hätte ich jetzt gerne noch einen Ergebnistipp von dir, lieber Dennis.
Dennis: Also, ich denke wir gewinnen am Donnerstag 2 zu 0.
Dennis: Ne, 2 zu 1, 2 zu 1, ja, 2 zu 1, ach du hast sogar schon geschrieben.
René: Ich habe mich vertippt, weil 2 zu 1 wäre mein Tipp gewesen, den ich gerade im
René: Kopf hatte, deswegen habe ich das hingeschrieben.
René: Ich glaube schon, dass wir gegen Park und Tor kriegen, aber wir werden uns da
René: irgendwie durchwurschteln und dann machen wir da zumindest mal diesen großen
René: Schritt nach vorne und müssen dann einfach nur gegen Eberdin im Auswärtsspiel
René: ohne Fans, Für die ist es aber ja dann,
René: also für Eberdin geht es ja dann auch um nichts mehr hier in diesem Wettbewerb,
René: dann einfach da konstant sein und da irgendwie dann die nötigen letzten Punkte
René: mitnehmen und dann ist hoffentlich da auch der Drops genutscht.
Dennis: Beim direkten Vergleich, wir haben 1-0 verloren, meine ich, ne?
Dennis: Wenn 2-1, wären wir der oder ist das nicht mehr so, dass dann mehr Tore irgendwie da zählen?
René: Das ist auch alles so erwischt mich auf dem richtig falschen fuß direkter vergleich
René: ist nicht meine parade disziplin.
Dennis: Okay okay okay okay na gut dann müssen wir das noch mal noch mal nacharbeiten.
Dennis: Ja aber ich weiß nämlich auch nicht also früher wäre es eindeutig gewesen dann
Dennis: waren ja da verschiedene änderungen und so weiter also bin ich da auch gerade
Dennis: nicht mehr so richtig mit.
René: Ich würde mal sagen damit haben wir es dann auch für diese Woche zur genüge besprochen.
René: Wir haben uns jetzt eingereiht in von wegen es ist viele schon gesagt worden
René: aber noch nicht von jedem jetzt habt ihr unseren tag auch noch gehört zu den
René: vorkommnissen am am samstag.
René: Wir haben aber jetzt auch noch ein bisschen über das Sportliche gesprochen.
René: Wir wünschen allen denen, die am Donnerstag beim Heimspiel sind,
René: einen schönen Fußballabend mit hoffentlich viel Stimmung, einem schönen Spiel,
René: vielen Toren für die Eintracht und den benötigten drei Punkten in der Liga.
René: Wir sprechen jetzt nicht über das Spiel am Sonntag gegen Augsburg,
René: weil da einfach noch so viel Wasser vorher den Main runter fließt,
René: dass das überhaupt keinen sinn machen würde aber auch an der stelle allen denen
René: die tapfererweise sich auf den weg machen für ein sonntagabend 19.30.
René: Spiel in augsburg dahin fahren und die eintracht unterstützen und wahrscheinlich irgendwann.
René: Weil sie nicht montag zum mittagessen wieder daheim ankommen eine hervorragende
René: auswärtsfahrt vielen dank dass ihr da draußen das tut und dann melden wir uns
René: in der nächsten Woche in gewohnter Art und Weise wieder und sprechen dann hoffentlich über viele Tore,
René: viele Punkte für die Eintracht in diesen beiden kommenden Spielen.
René: Bis dahin macht's gut!